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セックスで子供作るのは良くてクローンがダメな理由が分からんのだが

セックスで子供作るのは良くてクローンがダメな理由が分からんのだが


1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:45:36.40 ID:3ZGihqMM

何でダメなの?作り方違うだけで人間が生まれるのは一緒じゃね?
愛がどうのこうのとか関係ないよね?

子供も望まれてもいないのに親の都合で勝手に作られて
振り回されて要らない子扱いされて捨てられたりする子もいるんだし

寿命的にもいつ事故で死ぬかも分からないんだし
大体一緒なのにクローンがダメな理由がわからん



スレ元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1353267936/



6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:47:19.54 ID:k9brshpG
臓器のスペアだとか他人の遺伝子だとかあるだろ馬鹿


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:47:27.25 ID:z7gEzb2U
なんかクローンて生命の掟に逆らってる感じがしていやだ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:47:56.56 ID:mGlnwVCV
そんな事言われましても


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:48:37.07 ID:G7DeZyA4
クローンは同じ人を作るのがアカンって思われてるんじゃない?


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:49:14.28 ID:ygSqYEAS
動物実験で人間の使われる危険性が高まるから禁止じゃないの?
クローン実用化するのも運用するのも科学者だし
いや、知らんけど



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:49:53.77 ID:i1+UnAv7
そもそもまだ、ヒトでクローンを安定的に作る技術ってなくね?

ダメとか以前の問題



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:50:54.81 ID:SFo0GNzS

>>1
そこで造られたモノは果たして本当に人間と呼べるのか



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:51:18.62 ID:9B+aqXdA
いやでも、なんとなく駄目な感じするだろ?


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:51:28.29 ID:Bv/FcVC+
安定してできればいいんだろうけど
まだ実験動物としての人間しか作れないのがだめなんじゃね?



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:51:42.33 ID:z7gEzb2U

クローンとして作られた側はどう思うだろうな


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:53:15.57 ID:AD9kmPqJ

近親と一緒で完璧に成形できるかもわからないからとかもあるんじゃね?
漫画でよくある寿命短かったりとかするかもしれんし



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:58:51.93 ID:wGzs8Il1
>>25
今のクローン技術だと寿命は短くなる
寿命80年として30歳の人間の細胞から作ったクローンは50年しか生きられない



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:59:35.13 ID:i1+UnAv7
>>35
テロメアの問題やね



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:01:22.06 ID:euPCTQkE
クローンって今の技術だと
>>35>>40の言う通り30歳の人間のから作ったクローンって
生まれた時から細胞年齢30歳なんだろ?
小学生から老け込んで体の回復もしなさそうで20歳の時には見た目もジジイになってそう



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:54:48.54 ID:i1+UnAv7
遺伝子的には自分のクローンでいいからつうことで、
そのうち結婚せずに子供を作る女性てのが増えてもおかしくはないな

しかしまあ俺たちが生きてる間にできるかは不明



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:57:29.05 ID:gEve5HnK

・宗教的なタブー(主にキリスト教)
・社会整備が追いつかないてか無理
・クローンの側にたって考えた場合
・人間の倫理観と価値観を根本的に還る(命の価値)
・悪用された場合の被害(戦争とか)
・科学実験の暴走のトリガーになりかねない
・なんかこう本能的に無理

はい論破



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:58:06.88 ID:i1+UnAv7
クローンはそのうちOKになるだろう
しかしそうすると人間の自然な遺伝子改変はそこで止まることになる
それが種の生存、サバイバルにとっては適切かどうかはわからない



36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:58:53.60 ID:VaY7Gv+5
同じ人間をたくさん作ろうってなったらそりゃあね
生理的な嫌悪感はもちろん生み出された当人の人権問題もあるし。作り出された命を人とみなすかって倫理感は未だに確立されてないんじゃね



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:59:21.99 ID:4mYkdb+o
クローンするからさ


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 04:59:57.87 ID:zdbBOqCq
おい!>>38が何か言ったぞ!


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:00:50.81 ID:i1+UnAv7
若いうちのクローンは買ってでもしろ


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:01:24.19 ID:q2nch6TI
>>44
二番煎じイクナイ



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:02:52.84 ID:HTHFjJEs
生物学的には同じDNAの生物をもう一体、は非効率だからかな。
一卵性の双子もその意味ではイレギュラーなわけだし。



51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:02:42.72 ID:9l4dz191
クローン技術で生産された生物に”人権”はあるのだろうか


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:04:27.62 ID:i1+UnAv7
>>51
そりゃあるよ。
てかね、ここらへんの倫理問題は、堕胎はいつまでならオッケーとか、
ES細胞はどこまでなら実験材料として使っていいかと同じ問題



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:10:22.98 ID:wGzs8Il1
>>51
ヒトの部分クローンは医療目的で研究されとるよ
臓器とかね
IPS細胞の研究が進めばどうなるか解らんが

全体クローンは結局赤ん坊しか出来ないしテロメアの問題で寿命短いから意味無いし
人権だけじゃなくて宗教や倫理の問題もあるからやんないだろうね
SFみたいに人類から生殖能力が無くなったりしない限りは



54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:05:00.34 ID:dx7yC2KE
日本の場合クローン作って安定させるより
ロボット工学推し進めた方が未来明るいし無駄な事考えない分仕事にも向いてるだろ



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:07:01.71 ID:VaY7Gv+5
人クローンを認めた日にはテロばかりか戦争すらおきかねない予感
宗教はこわい



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:08:23.43 ID:i1+UnAv7
>>56
どうして起きるん?しかもなぜそこで「宗教はこわい」が出てくるん?



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:17:24.08 ID:gEve5HnK
>>57
ぶっちゃけ「国を挙げてクローン研究します!」っていうのは
「核兵器開発します!」ぐらい国際社会的に脅威なわけ
キリスト教国家が見逃すわけ無いだろが宗教戦争起きてもおかしくない



72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:23:42.68 ID:i1+UnAv7
>>66
考えすぎ。iPSにしろESにしろ、アメリカが研究の本拠地だよ?
なんとなくの憶測だとそう思うかもしれないけど、
現実は、技術はどんどん進展していくし、
それに対して「戦争」などというのは、安っぽい映画や小説の見すぎだ



62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:14:23.29 ID:ep5exoJN
仮にクローン作っても管理大変そうだな

てか日本で作られたとしてそいつは日本の国民の一人として戸籍や法律を適用することできるのか



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:20:34.42 ID:7D/gL8BU
身分証明はできなくなりますよね
遺伝子的に100%同じ人間を何人も複製することになるんですから



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:28:16.19 ID:wGzs8Il1
>>67
遺伝子は同じでも網膜パターンや指紋は違うんだぜ
でなきゃ一卵性双生児の身分証明が出来ないべさ



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:29:22.69 ID:7D/gL8BU
>>76
なるほど



68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:20:39.52 ID:VaY7Gv+5

人権に関しては例えば戸籍だな
クローンとそのモデルと同じ戸籍を与えるのか、それとも別個の戸籍を与えるのか
要するに別の人間として扱うのか同じ人間として扱うのかって話になるね

仮に同じ人間として扱うなら隠れて有名人のクローン作ったら成り代わる事も出来ちゃうかもしれない。別の人間として扱うとやがて社会的地位の格差から不平不満がでるかもしれない

俺たちはオンリーワンなのさ(´・ω・` )



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:24:43.39 ID:CEEixsLP
マジレスするといくらでも犯罪に使える
子供作るのは新しい人間作るわけだけど
クローンは生きてきた過程以外は一緒の人間
宗教以前の問題じゃね



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:26:37.25 ID:WG7tBS95
イケメンで頭良く産まれたかったか?
俺は西尾維新みたいに突出した力がある方がいいな



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:36:39.33 ID:euPCTQkE
>>75
環境も大事じゃないのかね
西尾と同じ遺伝子持っててもああ育つのは一人だけな気がするわ



82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:32:04.52 ID:ep5exoJN

でもな、考えてみろよ

クローン技術と記憶と意識バックアップデータさえ確立すればある意味不死身じゃん
後者は難しいだろうけど、もし死ぬとき自分の代わりがいるなら死ぬ恐怖はある意味ぬぐえるんじゃないかと思う

死ぬ恐怖とはある意味自分がいなくなる世界への恐怖だし、それを克服できるなら大きな一歩だと思う



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:36:32.48 ID:i1+UnAv7
>>82
それ、一卵性双生児のこと考えればわかるけど、
天然クローンだけどまったく他人だからw
自分にクローンができても、そのクローンと自分の命や死はまったく別物



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:40:47.85 ID:ep5exoJN
>>86

老衰で死ぬならそれが良いなってことね
でも自分のクローンが居てそいつに記憶や自分の事を教えるかインストールできればそれは他人?

自分は自分、他人は他人な考えはもうそろそろ時代遅れない気がするが



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:43:23.32 ID:i1+UnAv7
>>94
同じ記憶と同じ人格をもった完全な他人
パーマンで出てきたコピーロボットを考えてみるといい



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:39:06.35 ID:euPCTQkE
そうそう
クローンも成人に育つまでに20年もかかるんだよな
コスト考えたら利点はあんまないと思う



95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:41:35.33 ID:WG7tBS95
優秀な人って精子バンクでシコってれば金入るの?
それが1回1万だったとして
俺が今まで打ってきた回数×1万だったとしたらもう
都内マンションですね



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:46:31.39 ID:gEve5HnK
>>95
なんかそれで子供が提供者の実の父親を探すって企画の番組があって恐怖した
さすがにそれはやっちゃいかんだろって思った



98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:42:59.71 ID:dx7yC2KE
脳を機械化して記憶をチップ化しようという試みはあるが実用的なレベルに到達するのに
あと何年掛かるんだよ医療用クローンより非現実的



112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:53:25.06 ID:i1+UnAv7
iPSでもそうだが、現実と完全に遊離した妄想が多すぎるわな


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2012/11/19(月) 06:09:01.48 ID:gaWwSjCk
>>112
妄想、実に楽しいじゃないか
右脳が刺激される話題は完全理解したくない



120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:56:54.06 ID:Vgs1LTTE

もう自然な形での繁殖じゃ人類滅亡しちゃうよ!ってくらい人口減少が止まらない危機的状況になったらどうだろうか
今は自分の臓器のスペアとして内臓とか単体で作るのはやってもいいよって感じなんだけど



121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:57:45.97 ID:VYmswS60

人は人
クローンはクローンだと俺は考えてる

生殖行為ではなく人工的に作った命は自然に生まれた生命ではない
だからクローンは人体実験に使われても構わない
病気になっても内臓とか代わりがきくし医学だけではなくあらゆる学問の発展に繋がるのは確かなこと
宗教的タブーなんかで阻害されるのはおかしい



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 05:59:08.04 ID:fqxzqCgd
>>121
いやその考え方は怖いです



125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:01:32.31 ID:VaY7Gv+5
>>121
宗教的タブーと同じくらい厄介な発想だと思います

でも割とそう考える人は今現在なら結構いるだろうな。ここからクローンも別個の命なんだ!って世界の半分に認められるまで何十年かかるやら



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:01:52.10 ID:SFo0GNzS

>>121
おまえは明日いきなりおまえのオリジナルが現れて

「ごめん、ちょっと俺のためにおまえの心臓貰うわ」

とか言われても受け入れられるか?



133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:07:40.60 ID:i1+UnAv7
>>121
みたいなタイプが危ないタイプだな。

クローンも100%普通にヒトであること、我々と同じであること、
我々にはまだ実感はわかないのかもしれないが、
クローンが現実になる時代には何も違和感なく受け入れられている



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:01:51.89 ID:fqxzqCgd
自分のクローン作って代わりに働いて欲しい


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:05:02.82 ID:H92+VA1O

クローン人間も最初こそ偏見で拒絶されたり差別されたりはするだろうけど
コピーされたからには能力的にも容姿的にも優秀な遺伝子持ってるだろうから
案外すぐ受け入れられるんじゃね? 優秀な奴を虐げても嫉妬にしか見えないし
クローン人間やその子孫が増えていけば自然と差別もなくなるだろ



143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:12:02.19 ID:tl3wBMRD
>>128
それは優秀な遺伝子を持った者のみがコピーされるという前提?
でも、とりあえず進化は止まるよ
選別された優秀で異なる遺伝子を掛け合わせた方が良くないかな



147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:15:34.16 ID:SFo0GNzS
>>143
そもそもヒトがこれ以上「進化」するというのは、つまりどうなる事を指すのさ?
よほど特殊な環境にでもおかれない限り、肉体的な変容はまずおきないと思うんだが



152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:19:18.03 ID:us4EQGoj
>>147
身長や顎はすでに変わってきてる
後は遺伝子掛け合わせとかして人類が宇宙に出たりできるようになればまた変わるだろう



153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:19:22.58 ID:UR1pLszu
>>147
人類みなクローンになって同じ遺伝子を持つこと自体が「進化」かもしれんしな
医療は色々な面で楽になりそう



149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2012/11/19(月) 06:17:00.02 ID:gaWwSjCk
>>147
日本人だってどんどん長身になっていってるんだぞ
昔の実際使ってた鎧見てみろ
小さすぎる



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:24:16.12 ID:Yy5QPpPM
>>149
主に食べ物による変化らしいから
進化って遺伝的な意味だろ多分



168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2012/11/19(月) 06:27:34.10 ID:gaWwSjCk
>>161
そうだよな
戦前戦後でも違うもんな



154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:19:51.85 ID:VYmswS60
クローンに教育も言語も与えなくていいし、必要ならば与えればいい
クローンは言い方は悪いが人を材料にして作られた人モドキなのだから



155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:21:05.57 ID:ob7RcnxJ
可能性の話までされたらおしまいだわ
人口子宮とか遺伝子操作でイケメン作ったりとか記憶までコピーとか

巨大人型ロボットをマジメに議論するようなもん
そこまで科学が進歩するならその技術力で絶対もっと効率いい事できるだろwって話



159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:23:15.48 ID:55xvDo8H
オリジナルとクローンの戦争が間違いなく起こるな。
なぜならクローンもクローンなだけでベースは人間だから。
人間の歴史は戦争ばっかり。クローンが達観してるわきゃない



165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:26:29.62 ID:us4EQGoj
>>159
知識が複写されてなきゃ余裕だろ
無駄にクローンを労働の変わりとか知識与えたりするから問題なのだ最初から人体実験の道具にして
クローンされた人の臓器ストックも兼ねる程度の道具にすれば何の問題もなかろう



179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:32:03.82 ID:UR1pLszu
>>159
そもそもクローンに普通の生活をさせるのはおかしくないか?
人工的かつ意図的に作ったってことはそれなりの目的があるわけだろ?
医療目的なら医療目的で、軍事目的なら軍事目的で
遺伝子操作して普通に暮らせるレベルの人間にはなってないと思うんだが



169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:27:58.47 ID:VYmswS60
>>159
教育・言語を与えなければクローン同士の意思疎通は無理だと思うから
収容施設での管理を徹底すれば反抗は起きない



178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:31:18.01 ID:1PgNMX3E
>>169
脳味噌なめすぎ



205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:44:44.34 ID:VYmswS60
>>178
道具も与えないし拘束具もつければ何もできないだろう?

俺が言ってるのは実験用クローンに関してだ
その先にある
個人が作る私的なクローンは国からの承認を受ければ共生するための人権の付与や内臓の移植などを可能にする



207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 2012/11/19(月) 06:46:47.05 ID:gaWwSjCk
>>205
拘束したら成長しないし使えないもん作ってどうする



208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:47:31.20 ID:us4EQGoj
>>207
人体実験すりゃいいじゃん



209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:48:07.89 ID:ob7RcnxJ
>>208
そんな不健康な人間が対象になるんかね



181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:32:30.74 ID:VaY7Gv+5

オリジナルとクローンを同等に扱うことはまず無理だろうからクローン製造には規制がかかるだろうね
規制されたらされたでクローンは不満に思うだろうし、しなかったらオリジナルが新時代の精神病とか発症してあつれきを生みそう

クローン弄って不平不満を感じないようにすればいいってなればそれもまた生命倫理問題に。普通に実現まで何百年レベルだろこれ



219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 06:56:39.29 ID:VaY7Gv+5

オリエント工業がエロアンドロイドを作るのが先かクローンが出来るのが先か


242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:30:33.23 ID:sjVPFu5E
予備パーツや実験台として造るには理性が
共存するには本能が

クローンを受け入れられない



243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:32:09.03 ID:SFo0GNzS
>>242
共存に関しては受け入れられないこたぁ無いと思うが



249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:41:59.54 ID:sjVPFu5E
>>243
自分や身近な人と同じ遺伝子を持った、おまけに外見や思考までそっくりなクローンが存在するとか考えると背中がむずむずしてくる
怖い



250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:45:20.99 ID:SFo0GNzS
>>249
外見や思考までそっくりそのままだったら、それはもうクローンてよりコピーなんじゃないかね?
そりゃさすがに自分のコピーがうろちょろしてたらアレだけど、クローンとはちと違うと思うぞ



251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:54:51.63 ID:sjVPFu5E
>>250
まぁクローン育てたらどんなんなるのかわからんけどさ、生まれ持った素質みたいなのは変わらないんじゃない?
それなりに似たようなのが育つ気が



257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 08:03:17.63 ID:SFo0GNzS
>>251
見た目は兄弟程度までしか変わらないかもしれんけど、中身は全く違うでしょ
一卵性双生児だって同一人物には育たないでしょ?



248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:40:02.70 ID:SKhvkFQI
むしろ優秀な人間のクローン作るなら俺が生まれるよりはるかに有意義だったんじゃね?
本人が了解したら作っちゃおうぜもう



252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:56:17.40 ID:jjUQ7qOP
人を人足らしめるのは経験よ?
似たような生活すれば似たようなものが出来るけど



254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 07:58:36.44 ID:jJg2V0O2
遺伝子は同じでも環境次第で外見も性格も全く違う人間になるだろ


259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 08:05:37.38 ID:wtR1i7Jf
セックスせずに自分の分身を生み出せるとか素敵やん
自分の記憶もコピーできるようになったら完璧



266:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 08:15:41.71 ID:sjVPFu5E

なんだろな、オリジナル違う時代にクローンが生きてるならそんなに気にならんのだけど
ある日いきなり「あなたは××さんのクローンなんだよ」とか言われたらきっとアイデンティティ崩壊する

ていうかクローンは最初から自分がクローンと知って生きているのか
そもそもなんのためにクローンと共存するのか
考えたらキリがないか



268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 08:20:26.74 ID:SFo0GNzS
>>266
実際なんらかの形でクローン技術が一般化されたとしても、クローン人間が普通に街を闊歩するなんてこたぁ無いんじゃない?
人間牧場みたいなとこで管理統制されるんだと思う。



274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2012/11/19(月) 08:31:53.86 ID:sjVPFu5E
>>268
だよね、少子化対策なら人工受精とかあるし
やっぱクローン実現の可能性としては予備や実験台なんだろうな
その場合意思や意識ないモノとして造れるのかな



293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] : 投稿日:2012/11/19 09:16:33 ID:CZcbzT1m

植物人間状態じゃないんだろ
クローン。

やっぱり「脳」ってのが機能してれば
それはそれで1個人だよ。
見た目が結構似てる個人。

生まれたときから脳が機能してないってんだったら
また違った見解になるかもわからんが。



276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/11/19 08:33:22 ID:9Os95fT+
正直、臓器を作るとかなら人間をまるごと作るより臓器だけ培養した方が効率良いよね


277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/11/19 08:36:45 ID:sjVPFu5E
>>276
iPSが何とかしてくれそうだしな



295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/11/19 09:19:05 ID:4ablHchr
どの程度の精度でクローン化するかわからんが本物とほぼ同じ人間ができたらお互い混乱してクローンの方は自分をクローンだと認識できないので
自我が崩壊して終わるだろうな



327 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/11/19 10:09:57 ID:1PaexI50
ただでさえ地球規模で人口多いって問題になってんのにクローンつくったら大変だろ


329 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] : 投稿日:2012/11/19 10:13:48 ID:SFo0GNzS
クローンと関係無いけど、中国人の人口聞くとマジで恐ろしくなる


343 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] : 投稿日:2012/11/19 11:15:59 ID:TJeK37g0

人を作りだすってことは
人の命の価値がわからなくなるよね

だってクローン作ったらクローン臓器とか絶対出回って
クローンの命は絶対に軽くなるよね
でも命自体はクローンじゃない人とかわらないから

うまく表現できないけど凄い難しい問題だと思うよ





管理人の一言

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[ 2012/11/19 15:59 ] vip板なお話 | TB(0) | CM(16)
一般的じゃないから。はい論破。
[ 2012/11/19 17:31 ] [ 編集 ]
生物が性交を繰り返し繁殖を行うのは免疫の為らしい。
つまりウイルスという地球外生命体との戦いはずーと続けられていて、ウイルスが新種に進化
すると人の免疫もそれに対応したものが多く残るようになっているとか。
クローンで増殖させちゃうと、いくら優秀な遺伝子でも環境に対抗できなくなって滅んじゃう。
だからみんなSEXして赤ちゃんを作ろう!
[ 2012/11/19 18:11 ] [ 編集 ]
まぁなんだ、スレで語ってる人間には関係のない話だろ
[ 2012/11/19 18:20 ] [ 編集 ]
人口子宮で女性の負担(妊娠)を軽くするのは別のいいが、クローンというのは複製だろ?
比べることが間違ってないか?
[ 2012/11/19 19:25 ] [ 編集 ]
ところどころ人工受精とクローンがごっちゃになってる

>>1本人が混同してるのか?

人工受精は育てる人がちゃんといれば良いと思うけどな。
[ 2012/11/19 20:44 ] [ 編集 ]
論破論破言ってるけど何一つ論破されてないよね
自分の理屈を押し付けることを論破とは言わないよ

クローンは道徳的に許されないだけで、理屈的には可能だろ
でももしクローンが許されれば命の価値が下がり、人間性も失われてしまうからだろ
多分な
[ 2012/11/19 22:34 ] [ 編集 ]
>>1が言ってるのは、道徳的に否定される理屈がわかんないってことでしょ

クローンのイメージが人それぞれだからそうなる。

・ただの人工授精。生まれるのは遺伝子が同じだけで寿命も普通の人間
・遺伝子が同じで、寿命の短い人間。記憶は別物。
・記憶や人格までコピーした完全なコピー

それぞれどれかによって道徳的な否定の強さが全然違ってくる。

それに加えて、指紋や網膜認証などセキュリティ観点が入ってくるから
まずどれなのか決めないと議論が成り立たない。
[ 2012/11/19 22:48 ] [ 編集 ]
人のクローンなんて作っても何のメリットもない
クローンの人権を完全に無視すれば使い道はあるが
[ 2012/11/20 02:48 ] [ 編集 ]
 
大原則が抜け落ちてクローンだけの話してるから訳分からなくなる
生殖医療関係の問題は、大原則として、親や医療など当事者個人たちの勝手で済まされない
生まれた子供は、寿命が極端に短くない限り、また事故や病気など基本的に避けるべき悲劇がない限り、親や直接関わった医師より長く生きる
で、生殖医療のせいで引き起こされる障害でも抱えてた日には、その長く辛い日々を関係者を恨みながら過ごすことになりかねない
なので最低限、生まれた子が天寿をまっとうすると想定した上で、その人生をずっとフォローできるだけの組織がバックにつくことが必須条件
顕微授精など、今では普通に行われてるような生殖医療も、それだけの覚悟を組織レベルで持った上で一歩を踏み出している

だからね、>>1の言い分の時点で、門前払い決定なんだよ、少なくとも>>1のような輩については
議論のテーブルにつく資格すらない感じ
とりあえず、他の克服されるべき悲劇(無責任な子作りの果ての育児放棄など)を挙げることで、最低限克服されるべき課題(クローンの寿命問題など)を矮小化してる時点で、最低な詭弁なのは明らかなんだけどさ
[ 2012/11/20 12:09 ] [ 編集 ]
一般人が集まる掲示板で議論する資格が無いとか詭弁乙w
[ 2012/11/20 12:14 ] [ 編集 ]
こういうアホな考えを持ちつつ、頭だけいい奴がいたりするから『結果的に機械の反乱がおきるぞッ!』とか言われたら少しだけ不安になってしまうわw
[ 2012/11/20 13:00 ] [ 編集 ]
科学の進歩は人類の権利です。
法律は一部の人間が作ったルールです。

つまりルール(法律)の善悪は正しくないかもしれない。
それが証拠に法律は頻繁に改正されている。
でも現状、法律違反になるから駄目。

クローンかどうかを調べるにはサンプルとクローンの遺伝子を調べるしかないが、
仮に他人のクローンを作ったとしても、まず、そっくりさんだなとしか思われない。疑惑が持たれない。

近所で学校に行かない子供ということで怪しいと思われ、出生届けがないことが発覚、遺伝子の調査みたいなことにはなるかもしれないけどね。
[ 2012/11/20 15:16 ] [ 編集 ]
セックスってやらしいものじゃない 快楽主義が低俗視されるんだろう
人間は賢くない

彗星とかで運ばれてきた、たんぱく質みたいなのが石と石との間に密封されて発酵されて、それが海へ流れ込んで、化学反応して最初の生命が誕生したのか?
死滅を防ぐため、細胞分裂とかして
効率よくしてって、海で生物が誕生 プランクトン食う 岩陰で休息して長寿
陸に上がる 岩陰に住む 外敵から身を守る(防衛本能 二足歩行になる 手を使う 火を持つ 火を操るものが勇者 家を作る
なんちゅうか愛だ 悟り 宗教か 「考える人」か 哲学 人間としての誇り(ヒト科
自然と調和か
[ 2012/11/20 16:03 ] [ 編集 ]
通常の体位じゃ興奮しないと言いだす可笑しいやつが出てくるから、こんがらがる
変わった体位、変なこと、おもしろい、喜ばす、変人、変態、変態の頭文字で「H」

子孫を遺すためとか アホ、ボケ、お笑い、喜怒哀楽の「喜」、コメディ
照れとかもあったな 生きることはゲームじゃないっちゅうか 本気っちゅうか
命を頂いて生きてるっちゅうか 感謝とか愛 勉強かな 困難から免れる力を鍛える まだ若いっちゅうか
[ 2012/11/20 16:14 ] [ 編集 ]
恥じらい 知らないこと 過ち 償い 責任 責任感 SEXは英語とか
自己顕示欲か 性交 下品か 無茶食い 保健体育かな 思春期の生徒子供だから分かりやすく伝えるとか
18禁でも責任能力問われるとか 興味本意とか、好奇
[ 2012/11/20 16:24 ] [ 編集 ]
異性を意識か 男が外敵から守るか 緊張感 進化、変化か 早すぎるとか 協調性 チームワーク 個人技
[ 2012/11/20 16:29 ] [ 編集 ]
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